Suivi des chiots

[Admin]

Je reprends ici une conversation qui s'est tenue dans les présentations

Monique :

quelle chance de pouvoir voir les bébés après leur départ, j'en ai juste revu un 5 mois après et quel bonheur lorsqu'il m'a reconnue et fait une fête incroyable

mj:

Je revois TOUS nos chiots régulièrement, certains plus, d'autres un peu moin, mais minimum 1 fois par an. C'est mis comme condition dans mon contrat de vente. (pas d'accord ? Pas de chiot !) En plus tous les propriétaires sont obligés de m'envoyer régulièrement des photos et de se faire membre au DSCB pour le restant de la vie de leur Spitz Loup, ainsi que je revois nos bébés lors de nos activités et que je peux suivre leur évolution, point de vue de santé, caractère et beauté (dans cette ordre là !). Il y a juste une exeption pour les propriétaires qui habitent vraiment loin (comme Isa, et comme Enrique en Espagne), mais ils m'envoyent d'avantage des photos et des nouvelles !!!
Je ne voudrais jamais faire une nichée et ne plus revoir les chiots régulièrement, je ne saurais pas faire cela, ni de point de vue personnel et ni de point de vue d'éleveuse, qui veux élever pour amélioré la race (et croyez moi, ce n'est pas facile !!!!).

Monique :

Bonjour Marie José si vous le permettez car notre passion nous rapproche
C'est une super idée que la vôtre mais lorsque l'on fait une portée ou une "nichée" comme vous dites en Belgique, pour la première et la dernière fois, on ne sait pas tout loin sans faut et on ne pense pas à tout c'est mon plus grand regret, car je trouve bien dommage d'être privée du grand bonheur d'avoir des nouvelles de "nos" bébés.
Il est vrai bien sûr qu'ils sont loin "mes loups garçons" puisque un à Dunkerque (mon gros père comme je l'appellais) et l'autre à Bruxelles, j'ai tout de même régulièrement des nouvelles et des photos de celui qui est à Dunkerque pour le second c'est "une autre histoire !!"

Paradise :

Moi j'ai suivi les conseils de Marie-Jo, et c'est avec plaisir qu'elle m'a transmis son contrat de vente qui est très rigoureux et explicite. C'est pour celà que j'ai des nouvelles de mes choux !!

& pour poursuivre : ma question
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Parce que tu es tombée sur des gens qui ont bien voulu jouer le jeu... Parce que le contrat de Mj n'a aucune valeur juridique en France : le chien est un bien meuble et dès lors que tu as réglé son prix, il appartient à son nouveau propriétaire qui n'a aucun compte à rendre à l'éleveur...
Malgré le contrat, en temps qu'éleveur, tu n'auras aucun recours juridique si le nouveau propriétaire ne tient pas parole...

Honnêtement, ça me stresse d'arriver à trouver de bons maîtres. Surtout que les chiots seront dispo ~à la période de Noël...
J'en suis à me dire que je vais peut-être attendre les chaleurs suivantes (c'est-à-dire ~mars), ce seront ses 4èmes.

Votre avis ?.. Pas trop tard ?

[Monique]

oui Isa il est très difficile d'être sûre d'avoir de bons acheteurs et comme tu dis le contrat de Marie José n'aurait aucune valeur en France et pour tout ça moi je ne veux plus en avoir et pourtant ma Topaze est bien belle mais c'est trop trop dur de les voir partir sans certitude aucune, je te jure je vois encore leur regard paniqué lors du départ et je ne veux surtout pas revivre ça et HEUREUSEMENT je n'en n'avais que TROIS

[mj]

C'est vrai ! Trouver des bons propriétaires n'est pas toujours facile. J'essaye de les inviter au moment qu'ils sont intéressés à un chiot.
Á ce moment il n'y a pas encore de chiots en générale, car j'essaye d'avoir environ 4 réservations avant de planifier une nichée (une réponse à ta question, Isa ?).
Les gens sont donc invités à venir faire connaîssance avec nous et nos chiens, et je leur dis d'avance que je veux examiner si eux seront des bons propriétaires pour nos chiots. Ils sont tous bien acceuilli avec une tasse de café et un bon morceau de tarte (à la belge ! ). Au moment qu'ils se sentent bien à l'aise, et aussi quand j'ai constaté que leur comportement avec nos chiens est ok, je commence à mitrailler tout un tas de questions (genre : est-ce que vous avez déjà eu un Spitz Loup ?, Pourquoi vous voulez un chiot Spitz Loup et pas une autre race ?, qui sera à la maison pour le chien, etc......). Il faut leur poser toutes les questions qui seront utile pour voir s' ils correspondent à ce que tu désire d'un propriétaire d'un de vos chiots. Si j'ai reçu les réponses que j'espérais entendre, je commence à leur expliquer toutes les conditions auxquelles ils doivent convenir s' ils veulent avoir un chiot chez nous (genre : vous devez être d'accord de ne pas élever sans ma permission, devenir membre du DSCB pour la durée de la vie du chien, garder le contacte avec l'éleveur, envoyer régulièrement des photos, ne jamais vendre le chien à d'autres personnes, le chien doit vivre dans la maison, en cas de problèmes : retour du chien chez l'éleveur, etc ........). Je t'assure, à leur réaction et à leur réponses à tout cela, vous pouvez déjà voir beaucoup.
Après cette visite vous allez remarquer que les meilleurs d'entre eux vont déjà garder le contacte eux-mêmes et vont venir s'informer de temps en temps pour voir si la femelle est déjà en chaleur, si la saillie a été faite, etc .... Il y en a même qui deviennent déjà membre du club et qui participent déjà à des activités ou ils proposent de garder un de nos chiens pour déjà s'y habituer.
Quand les chiots sont nés ils sont encore invités minimum 2 fois avant qu'ils peuvent prendre le chiot à la maison. Ainsi vous créez un peu des liens d'amitié aussi, ils deviennnent un peu de la famille.
Enfin voilà, il y a encore surement 36 choses que j'ai oublié de dire, mais en brèf, c'est ainsi qu'on recherche des bons propriétaires pour ses chiots.
Et, rassure toi, Monique, même en faisant cela tu peux encore avoir de la malchance. Je ne juge pas le cas que tu as eu (j'étais en plein dedans et j'entendais 2 choses très différentes des deux côtés), mais il n'est jamais trop tard d'apprendre quand la bonne volonté et l'amour pour les spitz y est, et ça j'en suis persuadée.
Tous cela pour dire qu'élever c'est magnifique point de vue de chiots, mais le plus grand boulot c'est les futurs propriétaires. Mais cela vaut la peine : on en reçoit tant en retour : des amitiés pour la vie et la certitude que vos chiots ont une bonne famille et que vous les reverez régulièrement .

[PARADISE]

Mon avis pour ta portée Isa, attends les prochaines chaleurs d'Engel. N'oublie pas qu'on craque devant ces petites peluches. Moi je trouve ça risqué !! Mais si tu as des réservations ? C'est toi qui voit.

[Monique]

C'est vrai Marie José ton approche est certainement un TRES bon moyen de cerner les futurs propriétaires mais avec comme tu le dis toujours un risque et ça moi même un risque plus petit je ne le veux plus j'ai été trop malheureuse lors du départ et de la suite ...... j'ai vécu de si belles choses avec" mes petits loups" jusqu'à me casser un orteil en jouant et courant avec eux mais je ne veux surtout pas décourager ceux qui le souhaite car "mon gros père" lui est super heureux avec une maitresse qui avait déjà eu un spitz loup et qui connaissait donc bien la race.
le voici dernière photo du début de l'année
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=26&u=11235613][/url]

[Admin]

Oui, j'ai déjà 3 réservations... Mais je ne m'appuie pas là dessus.

Les entretiens d'embauche avant que les chitos ne soient là me semblent une excellente chose. Déjà, j'avais calculé de recevoir les gens sans chien, puis de faire entrer les adultes & seulement en dernier lieu si le contact passe bien, les chiots.
Les mitrailler de question, bien sûr ! Et ne vendre les chiots qu'avec un "forfait éducation" dès que c'est possible : je connais pas mal d'éducateurs et/ou comportementalistes suffisamment sérieux avec qui il est possible de mettre en place un forfait de 4 à 5 séances d'éducation de base. Option obligatoire comprise dans le prix du chien !
& sur région toulousaine, c'est moi qui gère.

ça va déjà en dissuader un certain nombre !..

Mais c'est noël qui me freine... Depuis que j'ai réalisé que les chiots seraient grosso modo dispo pour cette période, ça me gêne.

Attendre 7 mois de plus n'est pas génant pour qu'Engel ait sa première portée ? Well aura 4 ans 1/2.

[PARADISE]

C'est pas gênant pour Engel. Mon véto m'avait conseillé de faire la 1ère portée de Thémis à ses 5ème chaleurs (elle avait alors 3 ans). Ce que j'ai fait. Pour Well il est encore jeune.

[mj]

Je comprends ton sentiment vis-à-vis de la période de Noël, Isa !

Si tu attends 7 mois, Engel aurait 3 ans environ ?
Pas de problèmes du tout pour une première portée ! Wiske avait 4 ans pour sa première et unique portée, et je connais des gens (les éleveurs de Yalta d'ailleurs!) dont leur femelle Rakker avais prèsque 4 ans aussi pour sa première portée (de 7 chiots !).

De l'autre côté tu serais plus sûre de la santé de vos chiens et leurs chiots aussi, car des maladies héréditaires éventuelles se montrent en générale qu'entre l'âge d'un et de trois ans. Sauf pour le PHPT (plutôt vers 8 à 9 ans), mais heureusement qu'il y a un test maintenant pour exclure avec certitude cette maladie hériditaire

Bonne idée de faire suivre aux nouveaux propriétaires quelques cours d'éducation canine de base !

[Admin]

Alors je pense que c'est décidé (j'en ai discuté hier au club aussi) : Engel aura plus probablement sa portée sur ses 4èmes chaleurs qui devraient arriver au mois de mars 08, à quelques choses près.

Plus j'y pense & moins Noël me satisfait. Enfin, on verra quand arrivent ses chaleurs...

Pour les cours, il paraît que d'autres éleveurs / éducateurs pratiquent de la même façon. Je vais d'ailleurs modifier le site en ce sens.

Et puis ça me laissera plus de temps pour faire les tests : j'ai préparé tous les papiers la semaine dernière, il ne reste qu'à aller faire le prélèvement chez la véto

[Little Wolf]

Je suis très surprise par vos intentions vis à vis de vos futurs acheteurs.

J'ai toujours pensé que si un chiot doit être réservé avant sa naissance c'est que le vendeur est plus préocupé par l'argent que par ses chiots, mais vos réponses me prouve que je me suis trompée.

Si j'avais du répondre à toutes vos exigences, je crois que vous ne m'auriez jamais vendu de chiot où que je n'aurais jamais voulu vous en acheter un car j'aurais eu l'impression que vous me vendiez un chiot qui n'était pas à moi où que vous n'aviez aucune confiance en moi.

Pour moi la vente d'un chiot doit être basé sur une confiance mutuelle entre le vendeur et l'acheteur.

Ayant était les deux, acheteur et vendeur, je n'ai jamais rien demandé au trois personnes à qui j'ai vendu des chiots, et pour ma part j'ai toujours des nouvelles 12 ans après. En tant qu'acheteur j'ai toujours donné des nouvelles de mes chiens lorsque je voyait que le vendeur avez envie d'avoir des nouvelles et j'envoie également des photos et c'est encore plus simple maintenant avec internet.

Aussi je pense que vous avez à un moment où un autre été acheteur et je serais curieuse de savoir ce qui vous a été demandé lors de cette achat.

[Admin]

Perso, rien avec les CKC... Mais je ne m'y connaissais pas encore en chien.
J'ai essayé de garder le contact mais je n'ai jamais eu aucun retour de "l'éleveuse".. Même (ou surement surtout) quand je lui ai annoncé que Nib était atteint par une maladie génétique héréditaire nerveuse, en plus du problème cardiaque généralisé chez le CKC...

Maintenant, en temps qu'acheteuse, je suis très exigeante : je cherche un chien sain & bien dans sa tête. Un chien sélectionné non seulement pour la beauté mais aussi pour la santé & avec qui l'éleveur n'a pas omis la pahse de socialisation.
C'est ce que j'ai eu avec Well & encore plus avec Engel.

Alors il ne reste plus trop de questions à poser... Je donne de moi-même toutes les réponses : un chien de famille avant tout, avec qui je veux partager mes activités, je suis éducateur depuis 10 ans, je veux faire de l'agility & de l'obé rythmée, je travaille mais je rentre systématiquement à midi, etc.

Lorsque j'ai discuté avec Mj, loin de me décourager, son discours m'a rassuré !! J'avais trouvé une véritable éleveuse, une passionnée ! On est sur la même longueur d'onde !

Je ne pourrai pas me résoudre à vendre un de mes chiens à quelqu'un dont la première question est "combien vous les vendez" : c'est pas au kilo de viande !
Ni à celui qui me demande si je peux le livrer ou le mettre dans l'avion & qu'il le réceptionne à l'autre bout du monde.

Je ne fais pas reproduire Engel pour l'argent mais pour améliorer la race et faire en sorte que d'autres personnes puissent vivre la même passion avec un chien qui leur convient que moi avec mes chiens.
Mais le spitz est un chien particulier & je tiens à savoir si justement, c'est le chien qui leur convient... Je n'ai pas du tout envie de les retrouver à la SPA ou sur les petites annonces !

[Little Wolf]

Concernant la demande du prix du chiot je ne suis pas d'accord avec vous.

Cette question fait partie des premières que je pose en tant qu'acheteur car comme ça la question est réglé et on peut parler chien tranquillement et pour moi si cette question venait en dernier, la je me dirais qu'on achéte un chiot au kilos.

Concernant mes acheteurs, je voulais que ce soit aussi la première chose qu'il me demande, car je ne voulais pas qu'une fois que la confiance était installé qu'on me dise que le prix du chiot était trop élevé. Car à partir de ce moment on fait quoi, on dit "désolé mais tant pis pour vous" où "je baisse le prix" comme je n'ai sourtout pas envie de dire cela, pour moi le prix fait partie des premières questions.

Ce qui prouve qu'on peut aimait ces chiens et bien sans occupé en ayant des avis très différent et ce qui me fait dire que l'on peut passer à côté d'un bon maître à cause d'idée reçu (et cette remarque est pour moi aussi).

[mj]

Non, le prix d'un chiot en tant qu'acheteur...... je ne le demande pas du tout au départ. Je vais même aller plus loin ........... il m'intéresse pas tellement.
La première chose qui m'intéresse quand je recherche un chiot Spitz Loup c'est que les lignées de ses parents sont bonnes, sûrtout point de vue de santé, tempérament et beauté (dans cette ordre là !).

Je me méfie aussi des intéressés qui ont comme première question :' Et combien cela coute, un chiot Spitz Loup chez vous ?' Il y a beaucoup trop de marchants de chiens qui voudraient accuérir un chiot - pas trop cher biensûre - pour revendre pour plus, ou pour en faire l'élevage plus tard, juste pour l'argent ! Et souvent ils emploient d'autres gens pour faire ces achats pour eux !
Souvent les vrais intéressés ont déjà un Spitz Loup ou ont eu un Spitz Loup et ils commencent prèsque toujours en racontant combien ils aiment cette race, ou en disant qu'ils leur manquent tellement, leur Spitz Loup décédé.
S'ils n'ont pas encore eu de Spitz Loup, les premières questions sont toujours ceux qui leur donnent plus d'information sur la race, surtout le tempérament des Spitz Loups leur intéressent en premier lieu.

[Admin]

Tout pareil que Mj !!! Quand on achète un chien de race, on sait qu'on y met le prix. Après, que ce soit 700 ou 1000€, on se serre juste la ceinture un peu plus longtemps, on attends la portée suivante & basta !

Et perso, ça ne me gène pas de vendre un chiot moins cher à la limite si je sais que derrière il va être heureux et avoir ce qu'il lui faut en temps que spitz loup.

[mj]

..... en plus, en tant qu'éleveur je trouve qu'on a parfaitement le droit d'être exigeant vis-à-vis des futurs propriétaires de ses chiots.
Si cela leur gène que je pose tant de questions (tout en fonction du bien-être du chiot et de la race d'ailleur !) et que je suis exigeant ...... bin ..... j'aime autant qu'ils ne prennent pas de chiot chez moi alors, ils ne sont pas obligés de prendre un chiot chez nous et moi, de mon côté, je ne leur empêche pas d'aller chercher un chiot ailleur.
Mais s'ils veulent vraiment un chiot de chez nous............les conditions sont bien claire.