Le spitz-loup

[Admin]

Grande nouvelle !

Aujourd'hui, je rencontre Liz Wogan (juge & éleveuse irlandaise) et la semaine prochaine, Manuel, éleveur en Dordogne : nous allons non seulement nous rencontrer mais également collaborer pour envoyer ensemble les échantillons sanguins de nos chiens pour un test de dépistage PHPT

Je suis très heureuse de constater cette collaboration ! C'est, à mon avis, une excellente chose pour la race.

Chacun fait le prélèvement & rempli les documents avec son propre vétérinaire, qui recevra les résultats, la confidentialité est donc ainsi assurée.
Le résultat n'est pas divulgué à une tierce partie sans accord formel de son propriétaire donc libre à chacun ensuite de choisir de dévoiler le résultat du test.

Quand nous aurons réalisé ce premier envoi, nous pourrons donner la marche à suivre et ainsi faciliter la démarche pour les autres éleveurs ou propriétaires français.

[Admin]

Etape 1 réalisée : j'ai récupéré l'échantillon d'un des chiens de Chez Elisabeth : ceci aura été pour nous l'occasion de nous rencontrer et de passer un excellent moment !

[fab]

Oh ! Mais je le connais moi ce toutou en photo ! Ou alors je me trompe mais j'en doute !!!
Super pour les test, ça ma plairait bien moi de le faire, mais sur des chiens d'un "certain âge", est-ce encore utile ? Je veux dire, passé 3/4 ans ??

[Admin]

J'en ai parlé avec ma VT & elle me disait que la PHPT est une maladie difficile à diagnostiquer et que si on sait qu'elle peut se déclencher parce que le gène est présent, la surveillance est simplifié donc pour moi, pas de contre indication à le faire sur un spitz-loup de 3 ou 4 ans (la preuve, Well va sur ses 5 )

Le toutou sur la photo, c'est Jane de Liz Wogan (Deminiac)... Son petit nom complet, je ne sais plus

[fab]

ah oui les fameux chiens de grande bretagne ?? je l'avais pris pour un autre Il ou elle est superbe !

T'as de la chance d'avoir un véto qui te parle de ça car le mien peine déjà à faire une identification ADN

[Admin]

C'est une fifille & pour la VT, pas de mérite : on a surtout la chance d'être devenues amies. Avoir 2 frères de la même portée, ça aide

[mj]

Ce n'est pas uniquement bon de savoir ce qu'on peut faire quand votre propre chien a le gène de PHPT et développe la maladie, mais en premier lieu c'est absolument indispensable de faire uniquement de l'élevage avec des Spitz Loups qui n'ont pas le gène. Nous pouvons ainsi éliminer à la longue une maladie hériditaire mortelle chez les Spitz Loups, ce qui est quand même fantastique !

Nous aussi, nous avons fait le teste PHPT à nos Spitz Loups, car le grandpère de notre Wiske est décédé de cette maladie et nous n'avons pas voulu prendre le risque de transmettre cette maladie aux chiots que nos chiens reproduisent. Et nos chiens Wiske, Bonny, Bingo et Donske, avait entre 8 ans et 2 ans 1/2 au moment des testes.
(heureusement qu'aucun d'eux a le gène de PHPT - ouf !!! -, mais pour le même prix .....cela aurait pu être autrement, et alors nous aurions directement arrêter l'élevage avec cette lignée.)

Donc, personnellement je trouve que tout éleveur de race, digne de ce nom et avec le coeur à la bonne place pour notre race, devrait faire passer ses Spitz Loups (qui ont des lignées Américaines ou Anglaises dans leur pedigree) le teste ADN pour le PHPT.
Le PHPT est la deuxième cause la plus importante de mortalité chez les Spitz Loups (avec des lignées américaines ou anglaises dans les pedigrees), mais voilà que nous sommes dans la possibilité de changer cela, en faisant passer le teste au moins à tout les Spitz Loups avec qui nous faisons l'élevage.
On y travaille ensembles, éleveurs et amateurs de Spitz Loups / Keeshond, en Amérique, Angleterre, Allemagne, Belgique, Finlande, Suède, etc..... et vous pouvez déjà aller voir les résultats des Spitz Loups / Keeshonds, nés en Angleterre, qui sont testés sur le PHPT sur le site du Club en Angleterre. (ces résultats sont uniquement sur ces listes quand le propriétaire du chien donne personnellement son accord).
Le liens est :
http://www.healthmatters.keeshondclub.org.uk/html/phpt_open_registers.html
Et plus tard il y aura possibilité pour les propriétaires de Spitz Loups d'autres pays de faire connaître les résultats de leurs chiens.

Donc, éleveurs et toute personne qui fait de l'élevage avec ses Spitz Loups, je vous suplie de soutenir les efforts d'Isa pour récolter des échantillons, car le futur et la santé de notre belle race est dans vos mains !!!!

Un tout tout grand merci à Isa, pour son dévouement, et à tous ceux qui la joignent dans la lutte contre cette maladie hériditaire. Ensemble, nous y arriverons à l'éliminer complètement !

[Admin]

Alors là, tu vois, mj, je suis plus mitigée...
Je ne suis pas sure qu'exclure totalement un chien porteur est la seule & unique bonne solution tout simplement parce que ce genre de comportement peut nuire à la race par l'appauvrissement du patrimoine génétique qui peut conduire à l'apparition de nouveaux problèmes de santé.

Je ne pense pas que l'éradication d'une tare dans une race puisse se faire aussi simplement sans danger pour la race. C'est un sujet très délicat mais il est clair et capital que tout éleveur puisse faire sa sélection en prenant le maximum de précautions et de connaissances de sa lignée donc un énorme oui pour le test.

Interdire la reproduction de 2 porteurs : bien sûr.

Mais interdire la reproduction d'un porteur & d'un chien sain, pas sûre : il faut peut-être y regarder à 2 fois.

[mj]

Le problème ici, Isa, est que tout dépend de la manière comment le PHPT est hériditée. La manière d'hériditer le gène est autosomal dominante. Je ne sais pas exactement comment on dit cela en français, mais en language 'normale' cela veut dire la chose suivante :
Les études scientifiques du Dr Goldstein ont prouvé qu'il suffi que 1 des parents porte le gène, pour que 50 % des chiots auront le gène et auront, tôt ou tard (avec une probabilité d'environ 98 %), la maladie
Et bien sûre c'est encore pire quand on met 2 porteurs ensemble. Là le résultat est que 75 % des chiots auront le gène et développeront la maladie, avec la plus grande probabilité que le chiot qui porte 2 copies du gène, est déjà mort avant de naître .

Comme je suis membre dans les 2 clubs en Angleterre, je reçois beaucoup de lecture là-dessus, aussibien de Jane Saunders que d'Anji Marfleet, (dans leurs revues du club respectives) qui sont les deux coördinateurs de santé dans les clubs des Keeshonds en Angleterre. Et biensûre on sais s'informer aussi chez le docteur Goldstein en directe.

Donc, un chien qui porte le gène, n'est pas un porteur de la maladie sans déveloper la maladie un jour lui-même (ils l'ont prouvé que c'est ainsi dans 98 % des cas !!!!), mais il transmet le gène ét donc la maladie en plus en directe a 50% de ses chiots, même en combinaison avec un chien qui n'est pas porteur du gène et donc de la maladie.

Ce n'est donc pas si simple qu'on le croix. Moi, en tout cas, je ne voudrais pas faire une nichée en sâchant que je prends sur ma conscience le faite de reproduire une nichée dont je sais d'avance qu'il y auront la moitié des chiots qui auront le gène et donc qui déveloperont cette maladie mortelle. Comment expliquerais-je une tel chose à mes futurs propriétaires, que j'ai fais cela en âme et conscience (parceque le teste pour être sûre des parents à ce point-là tout au moins, existe) ????????

Mais c'est vrai que cela complique l'élevage sains de notre race, dont l'intéret des fichiers ouverts sur le site anglais, ainsi que les éleveurs savent au moins déjà quel chien est libre de ce gène. C'est vrais que cela limite la diversités des gènes dans notre race, mais c'est au moins une chose qu'on peut éviter en connaîssance de cause.

Le problème ici est quand même pas encore aussi grand qu'en Angleterre, ou les Spitz Loups sont beaucoup plus prôche parentés l'un de l'autre, avec leurs pedigrees.
En Angleterre et en Amérique les futurs propriétaires commencent d'ailleurs à avoir l'habitude maintenant de demander si les deux parents sont testés sur PHPT, avant d'acheter un chiot. Et est-ce que on peut leur donner tord ? Hônnetement je ferais la même chose, si j'achetais quelque part un chiot Spitz Loups.

Ici, l'influence des Spitz Loups qui viennent de l'Amérique et de l'Angleterre n'est pas encore aussi grand qu'on n'a plus de lignées sans Spitz Loups Américain ou Anglais dedans.
Et en plus, pas tous les Keeshonds d'Amérique ou de l'Angleterre ont ce gène, heureusement !

Les recherches scientifiques dans le domaine de l'ADN se développent tellement vite dans les dernières années, que nous pouvons espérer de pouvoir profiter de cela dans un futur prôche, pour combatre d'autres maladies dans notre race.

[Admin]

J'ai fait 3 diagrammes pour expliquer la transmission de la PHPT (validés par ma vétérinaire)
http://www.spitz-loup.com/sante-hyper_pth.html#transmission

Chez le cavalier, certains vétérinaires se disent que si la syringomyélie (maladie neurologique) est présente chez ~70% du cheptel, c'est en partie du à la sélection cardiaque...

Je sais qu'en temps qu'acquéreurs, je serais également plutôt du style à prendre un chien que je sais être sain... Mais en ce concentrant uniquement sur les chiens sains, on va augmenter la consanguinité... Il faudra une vigilance & un engagement non négligeable des éleveurs pour aller chercher un chien de la lignée qui les intéresse, avec les caractéristiques recherchées et non porteur du gène...

D'autant que ce n'est qu'une des maladies : l'épilepsie fait également l'objet de recherche & on se dit que d'ici 2 à 5 ans, on aura également un test pour cette maladie.

Et quand on aura éliminé les chiens porteurs de toutes les maladies mortelles connues... Et bien on en verra apparaître de nouvelles !

Il faut veiller à ne pas trop fragiliser nos races.

[mj]

Et oui. C'est bien expliqué sur tes 3 figures, Isa.

Biensûre que faire de l'élevage n'est pas regarder qu'une seul chose, mais un tas de choses à la fois : tempérament, beauté et, pour certains en premier lieu la santé. Et la santé même a déjà tellement de facettes différents.
Ce n'est pas simple, et cela ne sera jamais simple .

La première chose c'est biensûre l'étude des pedigrees et de voir si les chiens qu'on veut mettre ensemble ne sont pas trop près l'un à l'autre. Cela évite déjà d'autres problèmes.

Et si les éleveurs étaient un peu plus ouvertes entre eux, en ce qui concerne la santé, cela simplifiera aussi grand chose.

[Valérie 13]

Je ne suis pas dans une logique d'élevage, et je trouve que vos arguments à toutes deux se valent... Y a t il tellement peu de lignées qu'écarter les porteurs de cette maladie risque d'appauvrir la race?
quoiqu'il en soit, le dépistage me semble être effectivement une bonne chose (au moins on sait ce qu'on fait, et on peut identifier la maladie si elle se developpe). Je croise les doigts pour que ce ne soit pas le cas pour tes 2 chiens Isa!
En tout cas, le résultat des tests de Well et Engel m'interesse bien sur
S'ils ne sont pas porteurs du gêne, Câlin ne devrait pas l'avoir non plus il me semble (suis pas une pro en biologie^^). si un des 2 est porteur, il faudra que je fasse tester mon chien (c'est une affreuse canaille mais j'y tiens!)

[Admin]

Valérie : tu as tout compris

Mj, oui : si les éleveurs acceptaient de jouer franc jeu, ce serait plus facile. Quand je me suis renseignée sur l'épilepsie, en France, club de race ou autres éleveurs m'ont dit "mais noooooon !" alors qu'il existe des spitz-loup épileptiques en France (je l'ai appris depuis)... C'est "petit" de ne pas jouer franc jeu, au moins entre éleveurs !

On sait bien que le risque 0 n'existe pas & ce n'est pas parce qu'un éleveur a produit un chien atteint de ci ou de ça que c'est un mauvais éleveur !..

[Admin]

Etape 2 annulée : j'avais rdv avec Aurélia & Manu pour récupérer le prélèvement de Mady (Vanity Fayre) mais en allant chez le vétérinaire, Aurélia a eu la désagréable surprise d'apprendre que Mady n'attendait pas de bébés mais qu'elle faisait une infection

Donc traitement & suivi font que le dépistage PHPT est remis à plus tard, pour une question évidente de priorité & de finances...
On croise les doigts pour que les antibio suffisent à régler le pb....


Chez Aurélia, y a une jarre magique...




Etape 3 : prendre rdv chez ma VT pour le prélèvement de Well & Engel.

[Admin]

Etape 3 programmée pour vendredi 16, 11h30
Etape 4 : prendre un rdv avec Fedex Lundi pour enlèvement du colis !