LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

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L'association "Passion Spitz Loup" devrait-elle signer cette lettre ouverte ?

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LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par Isa le Mer 27 Juin 2012 - 7:16

LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Elle vient appuyer :
- Proposition de résolution déposée à l’Assemblée Nationale le 12/05/2011
- Note de Service DGAL/SDSPA/n201268109 du 23/05/2012
- D’autres initiatives individuelles ou associatives

Monsieur le Président de la République,
Monsieur le Ministre de l’Agriculture,
Monsieur le Ministre des Finances,
Mesdames et Messieurs les Députés,
Mesdames et Messieurs les Éleveurs Canins,
Monsieur le Président de la Société Centrale Canine,
Mesdames et Messieurs les Présidents des Clubs de Race,
Mesdames et Messieurs les Présidents des Clubs Canins,
Mesdames et Messieurs les Présidents de Défense et de Protection des Animaux,
Monsieur le Président de la Mutualité Sociale Agricole,
Mesdames et Messieurs les Vétérinaires,
Mesdames et Messieurs les Propriétaires canins,

Nous souhaitons porter témoignage en tant qu’éleveurs canins soutenus et appuyés par des acteurs de la sphère cynophile, des associations de protection animale et des propriétaires de chiens. Ensemble nous désirons attirer l’attention des Pouvoirs Publics sur les nombreux problèmes rencontrés par cette filière assimilée agricole..

N’est-il pas temps de s’intéresser à celle-ci, parent pauvre de l’agriculture française.

Nous voulons vous interpeller sans intermédiaires pour défendre la profession et améliorer la législation.

Une refonte de cette activité est impérative pour maintenir emplois et structures légalement installés. Les jeunes formés à ces métiers dans les lycées agricoles ne doivent pas voir leurs études réduites à peau de chagrin parce que l’Etat n’aura rien fait pour les soutenir et les protéger d’une activité déloyale parallèle.

L’Europe des producteurs canins passe aussi par une protection de cette branche professionnelle qui est bien consciente de ses droits et devoirs. Refuser de parler des problèmes qui font leur quotidien serait un grave manquement au regard de l’injustice qu’ils rencontrent pour défendre leur profession.

Le monde cynophile est en crise. Pourquoi ?

Depuis 1999 des lois existent et ont pour but d’encadrer la profession mais force est de constater qu’à ce jour de nombreuses dérives ont vu le jour. Quelles sont-elles ?

La législation fait la différence entre deux types de producteurs :

- les éleveurs : On entend (selon l’article L214-6-III par élevage de chiens (ou de chats) l’activité consistant à détenir des femelles reproductrices et donnant lieu à la vente d’au moins deux portées par an. L’article L 214-6 IV précise que la gestion d’un élevage nepeut se faire que si les conditions suivantes sont remplies : déclaration au préfet, mise en place et utilisation d’installations conformes aux règles sanitaires et à la protection animale (annexe de l’arrêté ministériel du 30/06/92), détention d’un certificat de capacité, attestant de connaissances relatives aux besoins biologiques, physiologiques, comportementaux et à l’entretien des animaux de compagnie, déclaration en tant qu’entreprise (n° Siret).
- La mention « particulier » (selon article R214-32-1 du code rural) lorsque les personnes vendent des chiens ou des chats sans exercer une des activités mentionnées au IV de l’article L 214-6 (1 portée par an maxi). Le code rural fait la différence entre l’éleveur et le particulier.

Il se trouve que c’est la branche « particuliers » qui pose problème et contribue à alimenter (entre autre) un marché parallèle français parce que les limites ne sont pas respectées ou trop peu définies. C’est ainsi que nous voyons se développer des pseudo particuliers et/ou micro élevages qui se soustraient volontairement à toute déclaration. Ces personnes font acte de travail dissimulé et de concurrence déloyale, donc illégal, en toute impunité.

Cette économie souterraine génère des millions d’euros et une perte sèche pour les professionnels. Elle inonde le marché d’une façon incontrôlée. Ce marché conjugué aux importations légales et illégales nous asphyxie.

Ces clandestins français sont des fraudeurs et profitent du système pour vendre leurs productions puisqu’ils ont accès aux mêmes circuits que les professionnels. De plus ils ne participent pas à l’effort national de solidarité entre les générations par le non versement de cotisations à la MSA ou aux impôts.

Si l’on peut comprendre que les devoirs accompagnent les droits, on ne peut admettre que ces droits soient bafoués par ceux et celles qui ont décidé de rester dans le non droit et le non devoir face aux autres, à l’Etat et aux animaux qu’ils élèvent. La compétition n’est pas loyale, la réciprocité n’est pas la règle et on ne peut se résoudre à ne pas défendre nos intérêts car il en va de l’avenir de milliers de personnes.

Que faire ? Voici quelques suggestions.

Particuliers :

En raison de la surpopulation canine issue de portées incontrôlées et éviter un futur problème de santé public, il serait souhaitable de :

- Mener une campagne de stérilisation massive des chiens de type ou bâtard avec l’aide des vétérinaires. Proposer aux propriétaires de faire stériliser leurs chiens avec l’aide de l’état sous forme de crédit d’impôt ou déduction fiscale (participation à définir).
- Interdire la reproduction des chiens non lof de type ou croisés ou bâtards. C’est également prendre en compte la notion de « santé public » en interdisant la reproduction à tout va qui aboutit à une surpopulation animale domestique sans prendre en compte le bien être animal
- Interdire aux particuliers la reproduction des chiens de 2ème catégorie avec ou sans LOF, ce qui éviterait des cessions à n’importe qui, une identification réelle des chiots à 8 semaines, une diminution des abandons. Le risque est grand de voir un jour la liste des races ou type de chiens catégorisés s’allonger par l’inconscience des particuliers qui font reproduire par pur esprit mercantile.
- Mieux encadrer certains particuliers (amateurs de leur race) qui souhaiteraient faire reproduire sous LOF en durcissant la Loi dans un premier temps. Ce qui impliquerait de spécifier le nombre de portées totales dans le vie de leur(s) chienne(s) (contrôlable par la SCC) et les imposer fiscalement mais réellement (feuillet supplémentaire lors de la mise en place de la puce électronique. A rajouter à la déclaration d’impôt annuelle). Modalités à définir avec les administrations concernées.
- Pas d’affixe (nom d’élevage) pour les particuliers de la part de la Société Centrale Canine
- Demander à la SCC de jouer le jeu en faisant respecter la législation en vigueur et celle à venir.

Éleveurs :

Ici n’est pas abordé le côté qualité répondant à un critère de sélection qui n’a rien à voir avec le législatif.

- Affixe réservé aux éleveurs déclarés sous présentation n° Siret et Certificat de Capacité
- Respect de la législation actuelle et des règlements.

Autres Propositions :

- Annonces de portées uniquement réservées à la presse spécialisée ou aux sites dédiés aux activités canines
- Restructuration de la Société Centrale Canine avec de nouveaux services
- Pas de ventes en animaleries, dans les magasins agricoles ou jardineries où les chiots sont soumis au stress, à la chaleur, au froid, aux manipulations diverses et aux infections de toutes sortes.
- Interdiction de vente lors d’expositions canines ou foire aux chiens.
- Contrôles plus sévères des élevages professionnels
- Renforcement de la chasse aux fraudeurs en coopération avec les instances publiques concernées.
- Diminution des importations légales - Répression plus forte sur celles illégales.
- Réglementer la fonction « d’étalonnier canin » chez les particuliers (saillies limitées) et les professionnels. Etalons uniquement LOF.
- Label « Chiots Nés en France » (proposition association ANTAC – Président : M. Henri Barbe – Auteur de « Arrêtez le Massacre »).
- A l’exemple d’autres pays européens, un « permis chien » conseillé voir obligatoire avant l’acquisition d’un chiot.
- Création, au sein du Ministère de l’Agriculture d’un Secrétariat à la Condition Animale dont pourrait dépendre les éleveurs canins professionnels.

En résumé, Élever c’est un métier. Il est indispensable de plaider pour un élevage fort aux valeurs du 21ème siècle.

L’immobilisme des pouvoirs publics sur ces questions nous semble interdit. Il doit agir. Agir vite pour préserver des emplois, des entreprises familiales ou plus importantes.

La concurrence loyale est possible en élevage canin mais les éleveurs, seuls, ne peuvent rien car nous ne détenons pas l’autorité et le pouvoir. Ces branches professionnelles changent parce que le monde a muté. Les nouveaux moyens de communication induisent une concurrence européenne voir mondiale. Les frontières ne doivent pas être des passoires à l’importation d’animaux élevés dans des conditions déplorables auprès d’éleveurs qui n’ont ni les mêmes charges, ni les mêmes contraintes. Oui à la libre circulation des personnes et des animaux mais non aux flux incontrôlés des importations des Pays de l’Est alimentant animaleries et marchands de chiens.

Cependant nous n’admettons pas que d’autres, en France, jouent la carte de la tricherie, c’est choquant. Ils pratiquent une concurrence déloyale, sauvage, sans règle, sans limite, sans équité, qui tire toute la filière vers le bas.

Nous devons tous partir sur le même pied d’égalité : s’inscrire dans la légalité et respecter les règles à tous les niveaux. A chaque structure de pratiquer le type et le mode d’élevage qu’elle souhaite.

Donnez-nous le sentiment de retrouver le contrôle de notre métier, le droit de choisir la pratique de notre métier, de le construire sur la valeur de notre travail, de notre mérite et aussi de notre talent à l’exercer. Nous souhaitons être égaux devant celui-ci pour faire face à une concurrence loyale. A partir de là à chacun d’y ajouter ses valeurs.

Défendre le métier d’éleveur (déclaré) c’est valoriser : un savoir-faire, un savoir être donc des avantages pour les adoptants : garanties légales, conseils et suivi d’un vrai professionnel. C’est aussi respecter les acquéreurs en exerçant un métier à part entière et non en complément d’un salaire.

Nous comptons sur les représentants élus pour nous donner les moyens de bien exercer notre métier en assainissant le monde de l’élevage d’animaux de compagnie, en nous donnant la fierté et la dignité d’exercer mais surtout remettre l’animal au centre du débat afin de lui donner la place qu’il mérite. « On peut juger de la grandeur d’une Nation par la façon dont les animaux sont traités. » Gandhi.

On ne peut clore cette lettre sans songer à la détresse animale et aux milliers d’euthanasies engendrées par des abandons issus de portées intempestives ou calculées faites n’importe comment par n’importe qui. Les associations de protection animales sont au bout de cette chaîne, ne l’oublions pas. Travailler en amont c’est diminuer la fréquentation de leurs refuges.

Nous vous invitons à analyser cette situation, nos doléances et nos propositions. Prendre en considération nos attentes, accepter d’en débattre, seraient une grande avancée mais aussi un pas supplémentaire vers le bien être de la condition animale.

Nous vous remercions de l’attention que vous porterez à ce message et vous serions reconnaissant de nous donner un référant au Ministère de l’Agriculture et/ou au Ministère des Finances pour échanger sur ce dossier. Dossier qui pourrait s’appliquer tout aussi bien aux éleveurs félins.

Nous attendons, tous, un renouveau de l’Elevage Canin Français. Nous comptons sur vous qui avez le pouvoir du changement. Par ces simples réformes, c’est toute la sphère cynophile qui sera touchée pour s’adapter à notre siècle. Mais au-delà ce sont les Animaux qui en bénéficieront.

Veuillez croire,
Monsieur le Président de la République,
Messieurs les Ministres,
Mesdames et Messieurs les Députés,
Mesdames et Messieurs les acteurs du monde cynophiles,
Mesdames et Messieurs les propriétaires engagés,
Mesdames et Messieurs

en notre respectueuse considération pour une collaboration fructueuse.

Co-auteurs signataires :
- Jean-Claude BISEN (éducateur – comportementaliste professionnel)
- Nicole GALEA (propriétaire canin engagée dans la cause animale)
- Bénédicte RIHL (éleveur professionnel sous l’affixe « Sweet Loving Heart »)

Si vous désirez vous associer à ce courrier :
- sur FACEBOOK : merci de mettre votre nom ci-dessous par l'intermédiaire de l'onglet "commenter" en précisant le nom de v/ affixe
Vous pouvez également le faire par mail : slh.golden@orange.fr

Préciser, le cas échéant, votre statut : particulier ou éleveur en me donnant vos coordonnées, votre affixe, vos n°s d'élevage, certificat de capacité et Siret, ainsi que la ou les races élevées.

Les autres professions cynophiles sont également les bienvenues ainsi que les sympathisants.

Merci du fond du cœur de vos soutiens.

Lorsque suffisamment de signatures seront obtenues cette Lettre sera diffusée aux personnes concernées. Nous espérons pouvoir adresser ce courrier en septembre prochain.


Dernière édition par Isa le Mer 27 Juin 2012 - 7:18, édité 1 fois
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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par Isa le Mer 27 Juin 2012 - 7:18

J'ai signé cette lettre ouverte à titre perso dans la mesure où j'ai discuté de certains points avec Bénédicte (voir ci-dessous).

La question : pensez-vous que Passion Spitz Loup devrait signer cette lettre ouverte ?
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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par Isa le Mer 27 Juin 2012 - 7:21

Les échanges eus avec Bénédicte :

DogEduc Éducation Canine a écrit:
Il me manque un élément principal dans cette lettre : pour vous alors, c'est quoi, un éleveur ?
Ce que je lis, c'est la porte ouverte aux "usines à chiens" Sad Ils font du LOF, ils sont déclarés, ils ont des installations conformes mais ils... s'assoient sur les frais "annexes" comme les dépistages de santé et font des mariages en dépit du bon sens... Et pourtant, ils sont labellisés "qualité" par la SCC parce qu'ils marchent bien en expo.

Pas d'accord non plus avec le passage sur la non reproduction des chiens de catégorie II.. Pour moi, c'est le problème de toutes les races à la mode.
... Il y a du très bon dans cette lettre. Mais je ne suis pas à 100% d'accord (disons 80%).
Bénédicte Rihl a écrit:
Un éleveur répond à la définition légale citée dans la lettre. Ensuite il ne faut pas confondre le législatif et le qualitatif. Ce sont deux choses fort différentes. Le qualitatif est laissé à la libre initiative du fondateur d'un élevage q...ui répondra à son Ethique, à sa Philosophie et à ses Valeurs. Rien à voir avec le code rural qui définit la différence avec les éleveurs et les particuliers. Je vous arrête tout de suite "les usines à chiens" ne vont pas en concours. Vont en concours les vrais amateurs d'une race (éleveurs ou particuliers ou simple propriétaire canin). Le label "qualité SCC" répond aussi à d'autres critères comme par exemple appartenir à son Club de Race, ce qui implique des dépistages de santé.

Je laisserai Jean-Claude répondre à votre observation sur les chiens de 2ème catégorie. Rien à voir non plus avec le problème des chiens à la mode. Là on parle des chiens catégorisés (hélas d'ailleurs). Comme Jean-Claude Bisen est éducateur canin.

Il est très important d'échanger pour s'expliquer. C'est ainsi que des éclaircissements jaillissent la compréhension ou éventuellement autre approche. Merci à vous de permettre cela et de ne pas signer à l'aveugle.
DogEduc Éducation Canine a écrit:
Merci d'accepter cet échange Smile C'est rare de nos jours & des plus louables.
Malheureusement, des éleveurs "usine" qui vont en expo, sont membres du club de race etc, j'en connais (trop !)... Bien souvent quand le club lui même s'assied sur... les notions de dépistage !
.. Et pourquoi les "particuliers" ont tant vent en poupe ?.. Parce que les acheteurs perdent confiance dans les "éleveurs" à cause de cette tribu-là !
(après, qu'une forte part du pb vienne aussi des particuliers, je suis d'accord, je le répète !)

Bénédicte Rihl a écrit:
Bien entendu qu'il y a des moutons noirs et les éleveurs devraient balayer devant leurs portes. C'est évident. Bien entendu que les clubs de race sont trop souvent laxistes, font des passe-droits ... et pêchent par un manque d'Ethique évident. Toutes les races sont touchées.

DogEduc Éducation Canine a écrit:
‎(C'est pas super rassurant quand même)

Dans le contexte de ces explications, je signe aussi ! Smile
Isabelle, éducateur canin à domicile & (ex) éleveur à titre particulier (bouh ! la vilaine... oui mais je privilégie la vie avec mes chiens et 2 est un nombre suffisant pour moi pour l'instant... Alors bien sûr, le "2 portées par an"...)
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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par mély le Mer 27 Juin 2012 - 8:04

J’ai voté oui même si comme toi Isa je ne suis pas d’accord avec tout ce qui est dit... Mais ce serai une grande avancé et dissuaderait quelques particuliers à faire le pas de la portée... Même si je suis d’accord que tous ne sont pas mauvais, pour moi c’est au club de race de faire son rôle, enfin surtout au niveau prévention et faire comme au DSCB.
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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par Isa le Mer 27 Juin 2012 - 10:03

J'ai beaucoup aimé le commentaire d'une éleveuse, qui résume bien ce que j'en pense aussi en fait Smile
j'ai bien tout lu , en particulier ta discussion Isa avec Bénédicte ... Il est vrai que certains points sont , je trouve , exagérés ... Disons qu'il faudrait interdire la VENTE de chiots non LOF ... ce qui diminuerait considérablement une partie du problème du à ces gens qui veulent tirer profit de nos races à la mode ...
Mais j'ai signé quand même car ce n'est encore qu'une lettre ouverte , pas une proposition de loi !!! Il sera temps plus tard de moduler longuement et avec beaucoup d'attention certains points qui nous semblent ou nous apparaitront pas tout à fait parfaits ...
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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par Monique le Mer 27 Juin 2012 - 10:11

Très bien tous ces projets moi aussi j'ai signé oui et comme tu dis Isa si cela aboutit ENFIN et que la loi soit en préparation il sera toujours temps d'en enlever ou ajouter !!

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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par roger le Mer 27 Juin 2012 - 15:14

J'ai lu avec beaucoup d'attention la lettre ouverte.
Ma réaction sur le sujet est que cela fait beaucoup de projet (pour lesquels j'adhère) mais cela n'empêchera pas à la fraude et je pense qu'il faut aller encore plus loin.
1) Il faudrait dès la naissance d'un chien à rendre obligatoire par l'identification d'une puce électronique (à tous les chiens LOF ou non LOF) avec une carte "d'identité canine" ou l'on retrouvera ces coordonnées y compris l'ADN en liaison avec un fichier central d'identification national et pourquoi pas la SCC (ça devrait déjà en dissuader pas mal et aussi permettre la diminution d'abandon de chien).
2) A mon avis on aura du mal à interdire à un particulier de faire reproduire son animal mais par contre rendre obligatoire le LOF
3) Rendre aussi obligatoire la déclaration de saillie, déclaration de naissance et la déclaration aux impôts des ventes effectuées (dès le premier chien) puisqu'il s'agit de revenu.

Pour le reste, n'étant pas éleveurs je ne me permettrai pas de donner mon avis sur le sujet.

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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par loloarco le Mer 27 Juin 2012 - 19:28

Roger : le point 1 est déjà obligatoire (sauf l'ADN, mais je vois pas ce que ça apporterait de plus sinon payer et encore payer). Pour le point 3, c'est déjà obligatoire pour du LOF, tu ne vas pas l'obliger pour du non LOF (voir le point ci dessous).

Sinon, perso, je ne suis pas pour le LOF obligatoire. Sauf que la régulation des non LOF devrait imposer un prix maximum de vente : prix de vaccination + identification et à la limite, on arrondit avec 100€ de plus pour "combler" le prix d'alimentation des chiots. Déjà, si les gens ne se faisaient pas du fric sur le non lof, ce serait bien. Il ne faut pas oublie qu'un batard peut être aussi recherché par des gens qui se foutent d'avoir un chien de race et puis la saillie accidentelle doit être autorisée. Je suis de toute façon, contre les interdictions quelles qu'elles soient. Sinon, à quand une loi pour interdire la reproduction de gens cons ? (je sais, je provoque exprès).

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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par Valérie 13 le Mer 27 Juin 2012 - 20:41

Bien d'accord avec Lolo, à vrai dire je suis même contre la vente faite par des particuliers, non lof et lof: certains proprio de chiens lof veulent juste faire un peu de sous, ils se foutent des parents, et de l'éducation des chiots!
Et je suis aussi pour laisser les bâtards et autre "typés" en paix: avec toutes les dérives liées à l'élevage, laisser un peu de place à la nature et au mixage des gênes me parait important. A partir du moment où le fric ne sera plus un moteur pour la reproduction, il y aura déjà beaucoup moins de problèmes...
Je n'aime pas l'idée d'interdire la reproduction spontanée, et à vrai dire, j'ai bien peur que nombre de chien lof aient bien plus de chance d'être malades qu'un bâtard des campagnes françaises...
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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par roger le Mer 27 Juin 2012 - 23:27

Loloarco,
Oui je sais que l'identification est obligatoire mais de ce que je connais ce n'est pas toujours le vendeur qui s'en charge mais souvent l'acheteur (une copine de ma fille a achetée un chiot non LOF récemment à un particulier qui n'était pas vacciné et identifié pour 200€ et elle n'est pas la seule dans ce cas)
Ma fille possède 2 chiens non LOF quelle a eu pas très cher non identifiés et vaccinés. C'est elle qui a fait le nécessaire chez le veto.
Je connais aussi des personnes qui font porter leur chiennes (2 non LOF) tous les ans pour vendre les chiots, donc toujours l'argent.
Cela n'empêche pas aussi certains éleveurs de vendre des chiots LOF dont la naissance n'a pas été déclarées à la SCC (vu sur le forum).
On aura à mon avis beaucoup de mal à interdire et à règlementer les portées non LOF.
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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par loloarco le Jeu 28 Juin 2012 - 5:30

Et ben c'est la faute de la copine de ta soeur d'acheter un chien non identifié et surtout de ne pas en dénoncer le vendeur à la DSV... idem pour ta soeur ... désolée Wink Tu veux rajouter quoi comme loi là dessus ? Si les gens acceptent, ça ne changera jamais et c'est pas en rajoutant des interdictions qui feront chier ceux qui font dans la légalité que ça changera quoi que ce soit !!
Et pour vendre des chiens non lof pour l'argent, c'est ce que je disais : limiter le prix max de vente. Mais quand tu vois les gens acheter du non lof plus cher que du lof ... Encore une fois, que faire contre la bêtise des gens ?

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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par soleia le Jeu 28 Juin 2012 - 6:47

Pour ma part, je crois que je n'ai plus mon mot à dire puisque mon commentaire a été supprimé, je vois que la démocratie n'est pas la même pour tout le monde !!!! Cela me désole vraiment, personne n'était insulté dans ma réponse, j'exprimais simplement mon opinion affraid
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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par soleia le Jeu 28 Juin 2012 - 6:57

Valérie 13 a écrit:Bien d'accord avec Lolo, à vrai dire je suis même contre la vente faite par des particuliers, non lof et lof: certains proprio de chiens lof veulent juste faire un peu de sous, ils se foutent des parents, et de l'éducation des chiots!

En tant que particulier avec un affixe je me sens tout à fait viser par tes propos, c'est vrai que je souhaite faire du fric avec mes chiens avec tout au plus 2 portées dans l'année !!!!! Il faut dire qu'entre les croquettes, les soins vétérinaires, les laisses, les paniers, les jouets et tout l'amour qui ne se compte pas en fric comme tu dis... Il me faut bien au moins çà pour amortir mes frais et encore. Ma parole vous vivez chez les bisounours ou quoi ????????? On ne fait aucun bénéfice sur 1 ou voir même 2 portées quand on compte le prix de la saillie, le prix des papiers SCC, le prix chez la véto, plus tout l'amour qu'on leur donne au quotiden et toutes les dépenses au long de l'année. Je ne comprend pas cet acharnement contre les particuliers qui font 1 ou 2 portées dans l'année. La portée de ma Dune de l'année dernière mets revenu à 0€

Pendant que les éleveurs eux possèdent pour certains jusqu'à 80 chiens, que croyez vous qui font tout au long de l'année si ce n'est pas du fric, à vendre des Spitz jusqu'à 5000€ le chiot ... Soyez curieux allez voir les élevages, cela vous donnera une idée de ce qui ce passe réellement dans certains élevages ....

J'espère Isa que tu ne supprimera pas mon commentaire cette fois ...
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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par bora-bora le Jeu 28 Juin 2012 - 11:08

Pour ma part, je n'achèterais jamais un chien dans un élevage avec des cages au fond du jardin. D'ailleurs il y a souvent des problèmes de virus herpes, parasites, car trop de chiens.
J'ai horreur de ces animaux en cage, même mes poules galopent dans le jardin
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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par roger le Jeu 28 Juin 2012 - 12:19

Nous sommes en EUROPE, que font les autres pays sur ce sujet car si on interdit chez nous certaines choses il y en aura toujours qui trouverons des solutions ailleurs pour contourner nos lois (ça existe déjà dans d'autres domaines)
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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par soleia le Jeu 28 Juin 2012 - 13:59

Ce ne sont sûrement les particuliers passionnés qui iront "élevés" des chiens à l'étranger !!! mais des éleveurs qui contourneront les lois afin de produire du fric en payant moins d'impôts ....

Personnellement, j'ai acheté 2 de mes chiots chez des éleveurs au grand nombres de chiens et jamais je ne recommencerai l'expérience, beaucoup trop déçue, une je l'ai nourrie à la main pendant 1 semaine et heureusement qu'il y avait les BB de Dune à ce moment là car ce sont eux qui l'on aidé à se sevrer. Quand à l'autre pas aussitôt arrivée à la maison : TOUX DU CHENIL : 3 mois de maladie et de frais vétérinaire à n'en plus finir .... Encore mieux un ami à moi à adopté une femelle chez un grand éleveur, résultat, HERPES et aujourd'hui elle est morte ...

Il faut de tout pour faire un monde mais arrêtez de taper sur les particuliers qui mettent tout leur amour, toute leur âme pour ne faire qu'une ou 2 portée par an et cela aussi parce que c'est magnifique de pouvoir aider sa femelle à donner la vie et parce qu'on a tous une vraie satisfaction de voir de beaux BB naître chez nous et non pas pour nous faire du fric...

Et que dire des éleveurs qui refusent de vous montrer leurs élevages et même les parents du BB que vous venez leur acheter après avoir fait des kilomètres, j'ai plusieurs cas dans mon entourage et j'en ai moi-même fait l'expérience à 2 reprises ...

Non vraiment je suis contre cette pseudo loi qui n'arrangera que les éleveurs et qui empêchera les vrais passionnés de continuer leur travail. A tête reposée, je vais vous faire le détail de mes dépenses par an et le rapport bénéfice/dépenses après avoir placé des chiots et vous verrez. Tous les particuliers ici qui ont des chiots savent de quoi je parle ...
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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par Monique le Jeu 28 Juin 2012 - 14:05

là dessus je suis d'accord avec toi Soleia la seule portée de ma Yalta (3 bébés) m'a coûté plus cher c'est sûr, surtout que chez les petits la portée souvent n'est que de 2 ou 3 !!!

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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par loloarco le Jeu 28 Juin 2012 - 16:49

soleia a écrit:Pour ma part, je crois que je n'ai plus mon mot à dire puisque mon commentaire a été supprimé, je vois que la démocratie n'est pas la même pour tout le monde !!!! Cela me désole vraiment, personne n'était insulté dans ma réponse, j'exprimais simplement mon opinion affraid

Non, aucun commentaire n'a jamais été supprimé ici Wink Par contre il arrive que si tu postes en même temps qu'un autre, si t'as pas le bon paramètre dans tes options, il ne te prévient pas et ton message ne passe pas Sad


Dernière édition par loloarco le Jeu 28 Juin 2012 - 16:56, édité 1 fois

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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par loloarco le Jeu 28 Juin 2012 - 16:53

soleia, on parle de particuliers qui font n'importe quoi (comme vendre un chiot sans identification) et pas de particuliers qui font du bon chien ... faut pas se sentir viser ni agressé, faut juste que tu te fasses au parlé de ce forum où on dit ce qu'on pense sans agresser personne ni supprimer aucun commentaire d'ailleurs ... zen ... respire ... Smile
D'ailleurs, la frontière entre particulier et éleveur est franchement limite en France, c'est juste 2 portées dans une année. Et ce qu'on dit c'est que ce soit du lof ou du non lof n'y change rien, y'a des cons des 2 côtés. Par contre, vendre du non lof et en plus au même prix que du lof, c'est une aberration quand même

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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par Isa le Jeu 28 Juin 2012 - 17:14

Gaia : la cible ici n'est pas les passionnés.

Il est écrit
"Mieux encadrer certains particuliers (amateurs de leur race) qui souhaiteraient faire reproduire sous LOF en durcissant la Loi dans un premier temps. Ce qui impliquerait de spécifier le nombre de portées totales dans le vie de leur(s) chienne(s) (contrôlable par la SCC) et les imposer fiscalement mais réellement (feuillet supplémentaire lors de la mise en place de la puce électronique. A rajouter à la déclaration d’impôt annuelle). "
Comme on ne fait pas ça pour l'argent, forcément, pour nous être imposés sur les maigres bénéfices (s'il y en a !) ne changera pas grand chose ! Smile

Il faut voir ce texte comme un premier step, le second, c'est la mise en place d'action pour promouvoir l'élevage d'excellence.
Bénédicte est la première à dire qu'il y a du ménage à faire chez les éleveurs !

Ce premier step, c'est juste mieux encadrer l'aspect légal & financier mais il est indissociable/indissocié de l'aspect qualitatif qui sera traité ensuite
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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par soleia le Jeu 28 Juin 2012 - 17:33

Particuliers ou passionnés pour moi c'est la même chose, les éleveurs qui ont 50 chiens ou plus ne peuvent plus assuré la passion, il faut assuré le rendement sinon tu y es à pertes ....

Alors imposer les particulier fiscalement, nous imposer sur quoi sur 0 ou - quelque chose, je trouve cela abérant, pour moi cela reste les particuliers qui sont visés et non les pro. Je connais un éleveur qui est en guerre contre les particuliers et qui fera tout pour les casser, il va même jusqu'à surveiller tous les sites des particuliers pour voir le nombre de portées qu'ils ont par an, le nombre de femelles et de mâles qu'ils possèdent et tout cela pour les dénoncer à la DSV...

Et puis, ils ne pourront jamais arrêter les gens de faire des "bâtards", on se croirait dans une future dictature !!! même si je ne suis pas pour les bâtards car quand je vois les croisement entre Spitz et york çà me rends dingue mais tout çà pour dire, vous voyez les vétos en train de stériliser en masse pour éviter qu'un particulier fasse une portée avec sa petite femelle batard adorée !!!!! Franchement ce n'est pas raisonnable !!!
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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par Isa le Jeu 28 Juin 2012 - 17:38

Pourtant, la stérilisation obligatoire, c'est le cas aux USA.

Les petites annonces me rendent dingue...
Bénédicte n'est pas un gros élevage (11 chiens) et elle veut aussi lutter contre les mauvais élevages. Mais step 2 !

Non c'est pas aberrant de taxer sur 0 ou pas grand chose : ça peut freiner les ardeurs de tous ces apprentis sorciers !

Quant à l'éleveur qui surveille les particuliers, je suis assez d'accord avec lui sur le fond : mettons toi : tu as plein de chiens. Tu pourrais faire plus de 2 portées par an, matériellement parlant.
Pourquoi alors ne pas respecter les règles & devenir éleveur ?
Pour éviter la taxation ?
Bah tu t'en fiches si tu ne fais pas ça pour l'argent Wink

mais pour un éleveur qui acceptera de jouer le jeu, tu représentes une concurrence déloyale & illégale.

Là, on parle protection d'une profession & ça me semble totalement légitime pour ma part.

Ce n'est pas forcément une profession à temps plein ni lucrative. Mais il y a des règles et elles doivent être respectées. En tout cas, c'est ma position Smile
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Re: LETTRE OUVERTE POUR UNE REFORME DE L’ELEVAGE CANIN

Message par roger le Jeu 28 Juin 2012 - 19:09

Isa,
Je suis d'accord avec ce que tu as écrit, à partir du moment ou il y a commerce (éleveurs ou particuliers) les règles doivent être les mêmes pour tous.
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Message par Valérie 13 le Jeu 28 Juin 2012 - 22:02

soleia a écrit:
Valérie 13 a écrit:Bien d'accord avec Lolo, à vrai dire je suis même contre la vente faite par des particuliers, non lof et lof: certains proprio de chiens lof veulent juste faire un peu de sous, ils se foutent des parents, et de l'éducation des chiots!

En tant que particulier avec un affixe je me sens tout à fait viser par tes propos, c'est vrai que je souhaite faire du fric avec mes chiens avec tout au plus 2 portées dans l'année !!!!! Il faut dire qu'entre les croquettes, les soins vétérinaires, les laisses, les paniers, les jouets et tout l'amour qui ne se compte pas en fric comme tu dis... Il me faut bien au moins çà pour amortir mes frais et encore. Ma parole vous vivez chez les bisounours ou quoi ????????? On ne fait aucun bénéfice sur 1 ou voir même 2 portées quand on compte le prix de la saillie, le prix des papiers SCC, le prix chez la véto, plus tout l'amour qu'on leur donne au quotiden et toutes les dépenses au long de l'année. Je ne comprend pas cet acharnement contre les particuliers qui font 1 ou 2 portées dans l'année. La portée de ma Dune de l'année dernière mets revenu à 0€

Pendant que les éleveurs eux possèdent pour certains jusqu'à 80 chiens, que croyez vous qui font tout au long de l'année si ce n'est pas du fric, à vendre des Spitz jusqu'à 5000€ le chiot ... Soyez curieux allez voir les élevages, cela vous donnera une idée de ce qui ce passe réellement dans certains élevages ....

J'espère Isa que tu ne supprimera pas mon commentaire cette fois ...

Soleia, je crois que je n'utilise pas le mot "particulier" dans le même sens que toi! Embarassed
Je ne cautionne pas du tout les gros élevages et les usines à chiot, je suis désolée si tu t'es sentie concernée alors qu'au contraire c'est l'élevage "passion et familial" qui est à mon avis le mieux (d'ailleurs j'ai pris un chiot d'Isa justement parce que ce qu'elle faisait était exactement ce que je cherchais en terme d'élevage).
Je précise donc ma pensée: pour moi ce n'est pas le nombre de portée qui fait l'éleveur, mais la qualité de son travail!
A partir du moment où tu es dans une démarche professionnelle (affixe, chiens lof, sélection des parents, tests de santé, investissement dans la socialisation des chiots etc) alors tu es une éleveuse, même si tu ne fais qu'une portée tous les 2 ans!
Et le prix des chiots est la récompense de ton travail.

Par "particulier" j'entendais plus "personne lambda qui possède une chienne"... Des gens comme nous en connaissons tous certainement, qui décident d'avoir une portée, parfois pour se faire des sous (chiots lof ou typés), parfois juste pour le plaisir d'avoir des chiots, parfois (souvent dans les campagnes) pour avoir des chiens de travail, pas lof mais sélectionnés pour leurs aptitudes de travail...
La seule reproduction que je conteste est celle qui vise à faire du fric sans se préoccuper de rien: ni santé, ni bien être des chiens, ni sélection des adoptants.
C'est pour ça que l'idée de limiter le prix de vente de ces chiots au "prix de revient" (puce, vaccin et à la limite frais de nourriture et véto, soit 150 € max) me semble bonne: seuls les gens qui ont vraiment envie d'avoir des chiots continueront, exit les profiteurs qui "font du chiot"!
Après cela ne résout pas le problème des usines à chiot et du trafic de chiot... tant qu'on vendra des animaux en animalerie ça se maintiendra, tant que le chien sera un "produit lucratif" aussi Sad

Voilà, j'espère avoir dissipé le malentendu (et je suis bien sure que la censure ne sévit pas ici!) Wink
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